Rom stellt klar: Keine Laien bei der Paderborner Bischofswahl

12. April 2023 in Deutschland, 28 Lesermeinungen
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Eine Teilnahme an der Erzbischofswahl sei mit den Bestimmungen des Preußenkonkordats nicht vereinbar. Damit sei die Rechtmäßigkeit der Bischofswahl gefährdet. "Los von Rom"-Chefredakteur beschimpft Rom bei Woelkis Domradio

Paderborn (kath.net)

Bei der Wahl zum Paderborner Bischof dürfen auch in Zukunft keine Laien sondern nur das das Paderborner Metropolitankapitel mitwählen. Dies hat Rom jetzt klar gestellt. Laut Medienberichten hat Dompropst Monsignore Joachim Göbel die per Losentscheid gewählten 14 Vertretern darüber informiert. Eine Teilnahme an der Erzbischofswahl sei mit den Bestimmungen des Preußenkonkordats nicht vereinbar. Damit sei die Rechtmäßigkeit der Bischofswahl gefährdet.

Wenig erfreut über die Entscheidung ist Ingo Brüggenjürgen, Chefredakteur vom Kölner "Los von Rom"/Domradio. In einem Kommentar echauffiert er sich: "So zieht man in Rom die Notbremse, ohne sich selber die Finger schmutzig zu machen. Wie groß müssen die Not und Furcht vor den eigenen mündigen Gläubigen sein, wenn man so kleingeistig und kleinkariert agiert?"

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Lesermeinungen

GlaubeHoffnung 14. April 2023: Haben Sie vielen Dank „ JuergenPb“

JuergenPb 13. April 2023: GlaubeHoffnung

Jedem Gläubigen steht es frei, Rom Vorschläge für einen neuen Bischof zu unterbreiten.
Insofern war das Vorgehen in Paderborn, wo Laien zusammen mit dem Domkapitel über geeignete Kandidaten beraten haben, in Ordnung. So läuft es auch in Osnabrück.
Die Liste(n) mit den Kandidaten werden von Rom "gewürdigt". Sie sind in keinsten Weise irgendwie bindend.

Nach dem Preussenkonkordat ist es ja nicht nur das Domkapitel, das mögliche Kandidaten benenne, sondern jeder Bischof im Gebiet des Preussenkonkordates benennt welche. Diese Listen müssen regelmäßig neu eingereicht werden.

Etwas anderes ist die Wahl des Bischofs. Die erfolgt ausschließlich durch das Kapitel. Diesen Umstand hat Rom jetzt nochmal klar gestellt. Das hätte aber eigentlich jedem hätte klar sein müssen, weil es so im Konkordat steht.

GlaubeHoffnung 13. April 2023: Bitte um Erklärung

Ich habe bemerkt dass hier sehr viel Sachkenntnis vorhanden ist und deshalb wage ich eine Frage an alle zu stellen bitte:
- Bischofswahl:
= Paderborn wurden Laien durch Rom verboten
= Osnabrück lässt Vorschläge durch Laien zu
Wie muss man das verstehen? Liegen in Paderborn und Osnabrück unterschiedliche Rechtsgrundlagen zugrunde (verschiedene Bundesländer)?
Vielleicht kann mich da jemand näher mit Hintergrundwissen erhellen.

SalvatoreMio 13. April 2023: Wohin wird das alles noch führen?

@GlaubeHoffnung: es wird zu einem sehr veränderten Kirchenbild führen. Zum Beispiel: Christus nennt sich und ist auch der Gute Hirte. Wir sind seine Schafe. Dieses zeitlose Bild passt sehr gut, selbst wenn man kaum noch Schafherden sieht.- Der Priester symbolisiert den Guten Hirten. Das kann man lächerlich finden, weil es schwierige Priesterfiguren gibt. Aber es gibt auch irdische Väter, die dem, was sie darstellen müssten, nicht gerecht werden. - Jedenfalls sehe ich vor uns große geistliche Probleme, von denen wir schon jetzt mehr als genug haben.

JuergenPb 13. April 2023: "Päpstliches Geheimnis"

In Paderborn wußte man sehr wohl um die Probleme, die es geben kann. Aus dem Grunde wollte man auch, daß das sog. "Päpstliche Geheimnis" ausgeweitet wird. Dies hat Rom abgelehnt.
Der zweite Faktor ist dann das Konkordat, zu dem man durchaus kritisch stehen kann.
Es wäre m.E. nicht schlecht, wenn es ein neues Konkordat geben würde, in dem die Besoldung der Bischöfe durch den Staat abgeschafft wird (unter Zahlung einer entsprechenden Ablösesumme) und die Bischofsernennung gemäß CIC erfolgen würde (also ohne Wahl durch das Kapitel). Aber das Konkordat betrifft ja verschiedene Bistümer und Bundesländer.

www.erzbistum-paderborn.de/news/paepstliches-geheimnis-kann-bei-bischofswahl-nicht-ausgeweitet-werden/

GlaubeHoffnung 13. April 2023: Rom wird ignoriert

Wohin wird das Alles noch führen?

www.kirche-und-leben.de/artikel/kfd-frauen-predigen-in-eucharistiefeiern-trotz-verbots-aus-rom

lakota 13. April 2023: @Polycarp

Sie haben ganz recht und ich möchte noch hinzufügen, daß natürlich nur die Laien einen Bischof wählen dürfen, die am kirchlichen Leben teilnehmen und am Sonntag die Hl. Messe besuchen.

Peter2021 13. April 2023: @ girsberg74

Ich frage mich auch, warum Ingo Brüggenjürgen nicht vor die Tür gesetzt wird. Es gibt wenig Organisationen, die Mitarbeitern ein Gehalt dafür zahlen, dass sie die Führung "kleingeistig und kleinkariert" nennen. Neuevangelisierung stelle ich mir völlig anders vor!

GlaubeHoffnung 13. April 2023: Laienbeteiligung

Man stelle sich vor dass in einem Unternehmen die Mitarbeiter ein Mitspracherecht haben wen der Chef neu einstellt. Komischerweise ist das nie eine Forderung. Mein Arbeitgeber hätte uns sicherlich ganz schnell zu verstehen gegeben wer Entscheidungsträger ist.

SalvatoreMio 13. April 2023: Gute Priester im Bistum Paderborn

@Jothekieker: Entschuldigung! Ironisch meinte ich es eigentlich nicht. Aber die drei von mir Genannten sind eben besonders bekannt und einflussreich. Wenn ich gelegentlich im Bistum Paderborn war/bin, erlebte ich bislang Priester, die einen nicht auf die Palme bringen!

GlaubeHoffnung 13. April 2023: Kommunionspendung mit Kommunionpatene, weibliche Messdiener

Wenn hier oder in den Nachbargemeinden die Mundkommunion gespendet wird, was in der Regel vielleicht von 1 oder 2 Gläubigen gewünscht wird, ist das stets ohne Kommunionpatene, da unsere Pfarrer regulär die Handkommunion austeilen und nicht wissen ob nun vielleicht ein Messbesucher da ist der Mundkommunion möchte. Ministranten: Jungs und Mädchen zusammen. Hier sind es stets Jungs und Mädchen zusammen die im Gottesdienst dienen. Ausnahme bei den gerade erst beginnenden Kindern-nach der Erstkommunion- da sind nur Mädchen und nur Jungs zusammen.

Heiligenverehrer 13. April 2023: Sündenbock

Ich unterstelle mal kühn, dass die Verantwortlichen im Erzbistum Paderborn gewusst haben, dass der dreiste Vorschlag, Laien bei der Bischofswahl zu beteiligen, dem Konkordat widerspricht und von Rom gestoppt werden würde....so sind die Herren im Erzbistum fein aus dem Schneider und können sagen: Wir wollten eine weitreichende Liberalisierung der Bischofswahl, aber Rom möchte nicht!

Heiligenverehrer 13. April 2023: Traurig und ernüchternd....

Wohin der Irrweg führt sehen wir im Erzbistum Paderborn besonders deutlich! Unter Card. Degenhardt ein blühendes, katholisches Erzbistum (mit den üblichen Abstrichen einer vom "Geist des Konzils" benetzten Kirche) ist es heute nur noch ein Schatten seiner selbst! Erschreckend, weil die Fallhöhe doch so enorm ist im Gegensatz zu anderen Bistümern, die schon immer diverse liberal-katholischen Flausen im Kopf hatten (liturgische Missbräuche waren meinen Erfahrungen nach im Bistum Münster auch schon Ende der 80er oder ggf. noch früher en vogue).
Es ist beruhigend, dass selbst das sich im Nebel befindliche Rom doch noch zu klaren Statements in der Lage zu sein scheint.

ThomasR 13. April 2023: keine Aufhebung von Redeptionis sacramentum Nr. 93 für Bistum Paderborn

so wie man sich die Übertragungen aus dem Paderborner Dom anschaut, hat Paderborn erhebliche liturgische Probleme mit Implementierung von Redemptionis sacramentum Nr. 93 (Kommunionspendung samt einer Kommunionpatene- damit werden männliche Ministranten aus der Kommunionspendung auch ausgeschlossen- die Kommunionpatene darf übrigens auch durch eine Dame beim Fehlen von Ministranten gehalten werden. Die Verpflichtung zum Einsatz der Kommunionpaten wird durch Handkommunion nicht aufgehoben

und mit dem Einsatz der Ministrantinnen (nur dann wenn Ministranten fehlen und nicht zusammen mit Ministranten, so wenigstens römische Richtlinien zum Einsatz der Ministrantinnen- durch Papst Franziskus nicht aufgehoben)

Wenn solche Zustände in allen Pfarren des EB herrschen, dann kann es eine der möglichen Ursachen für Leerstand im Priesterseminar sein

Dazu kommt dass die jungen Menschen von heute Interesse auch an der alten Messe haben, die im Paderborner Priesterseminar eher nicht gepflegt wird

www.youtube.com/watch?v=pv9YekzrKNo

Jothekieker 13. April 2023: @SalvatoreMio

Ich nehme mal an, Ihr Kommentar war ironisch gemeint. Deshalb möchte ich an dieser Stelle gerne darauf hinweisen, daß es im Erzbistum Paderborn auch eine Reihe guter, glaubenstreuer Priester gibt. (Selbst im Domkapitel)
Aber auch in Paderborn gibt es eine verweltlichte Kirchenbürokratie, die solche Gewächse, wie Sie augezählt haben, gedeihen läßt.

GlaubeHoffnung 13. April 2023: Werbevideo Priesterseminar Paderborn

Danke für den Hinweis. Wenn man das Video sich anschaut fällt einem auf jeden ersten Blick nicht auf dass es sich um ein PRIESTERseminar handelt. Es könnten normale Religionstudenten für Lehramt sein. Auch die Aussagen der jungen Männer sind sehr allgemein gehalten und animieren nicht zum Priesterberuf.

GlaubeHoffnung 13. April 2023: Wortgottesdienst statt Eucharistiefeier, Erstkommunion ohne Beichte

All das spiegelt sich in meiner Gemeinde wider. Inzwischen hat man eine Fahrgemeinschaft gebildet um 10 km zum Sonntagsgottesdienst zu kommen. bei uns ist entweder kein Gottesdienst oder nur ein Wortgottesdienst gehalten von einer Laien-Frau. hier ist jetzt Erstkommunion, bisher keine Beichte oder zumindest Bußgottesdienst für die Kinder und kommt auch nicht mehr. Firmung das Gleiche. Jugendlichen ist freigestellt wegen Beichte. Der Pfarrer saß 2 Stunden vergeblich wartend im Beichtstuhl denn kein!! Jugendlicher kam.

SalvatoreMio 13. April 2023: Bistum Paderborn (und andere)

Was für ein Unheil hat sich in Jahrzehnten zusammengebraut:Ein talentierter, kluger Priester Drewermann, der traurige Rebell, der vielen den Kopf verdreht hat; dazu ein EB Marx sowie Bischof Dr. Bode! Lauter fähige Leute, doch was für Verwandlungen haben sich vollzogen!

matthieu 13. April 2023: Furcht?

Und da ist sie wieder, die Rede und Unterstellung von Furcht (meist wird "Angst" benutzt). Nein, glaubenstreue Katholiken haben keine Angst oder Furcht, weder vor neuen Wegen noch vor - wie hier behauptet - vor den eigenen Gläubigen. Mit solch einer Unterstellung will man die guten Argumente umgehen. Wie arm!

ThomasR 13. April 2023: Bei einem Leerstand von vermutlich über 80% im Priesterseminar

hat Paderborn eher sehr schwierige Zukunft vor sich (und Kirche eher wenig Zukunft-Kirche lebt v.A. in der Hlg. Messe und von der Hlg. Messe und dazu braucht man ausreichend Priester )

Von dem letzten Werbefilm des Priesterseminars ist auch keine besondere Nähe zum Stuhl Petri auf den ersten Blick z.B. über das Jahr vom Hlg Joseph (zu dem Papst Franziskus eingeladen hat)erkennbar.
Auch gibt es wenig Hinweise auf eine erkennbare Umsetzung der Prämissen des letzten Priesterjahres (zu dem Papst Benedikt eingeladen hat- mit Pfarrer von Ars als Leitbild) und das Leben der Gemeinschaft nach Prämissen von solchen Dokumenten wie Pastore dabo vobis (1992!) ,Redemptionis sacramentum und Sacramentum caritatis
Man wünscht Paderborn auf jeden Fall eine starke Persönlichkeit als EB und Einladung z.B. Communaute St.Martin um in Novus ordo Priesterausbildung und Berufungsapostolat in Paderborn zu erneuern

de-de.facebook.com/PriesterseminarPaderborn/

JP2B16 13. April 2023: Mein Vorschlag für den Bischofsstuhl in Paderborn wäre ...

...der Rektor der Kölner Hochschule für Katholische Theologie und Mitglied des Kölner Domkapitels Prof. Dr. theol. Lic. iur. can. Christoph Ohly.

Benediktus2018 12. April 2023: Mitläufer-Bistum Paderborn – Gremienzusammensetzung völlig egal

Ex-Bischof Becker und seine Leute haben die Fixierung auf den synodalen Irrweg so festgezurrt und für den Nachfolger als unumkehrbar fixiert, dass man heute in dem früher glaubensstarken Bistum selbst mit einem Fernglas keinen mehr findet, der diese Festlegung auf den Irrweg nicht mitträgt. Die einzige Möglichkeit, diese starre Fixierung zu brechen, wäre, wenn der Papst eine eigene Liste vorlegen würde mit Namen wie Kardinal Müller, Voderholzer etc. Aber das würde Entscheidungsstärke verlangen, die leider nicht zu erwarten ist.

SalvatoreMio 12. April 2023: Immerhin ein Lichtblick!

Und den kleinen Lichtstrahl haben wir gewiss dem Herrn Nuntius zu verdanken. Aber machen wir uns nichts vor: das Zerstörungswerk geht weiter. Die amtierenden Bischöfe selbst haben die Bahn dafür freigemacht, dass ihre "Schäfchen" den Wind durch die Kirche pfeifen lassen, so dass sie unbewohnbarer wird.

ThomasR 12. April 2023: demokratisch gewähle Laien-Ja

Vertreter der ZdK oder Laienfunktionäre ohne demokratische Legitimierung auf jeden Fall nein

Die kristische Lage in Paderborn (Kirchenaustritte, Kirchenprofanierung und Abriss, Erstkommunion ohne Beichte, immer öfter Wortgottesdienste statt Heilige Messe, halbleeres Priesterseminar_leerstand von über 80% ) ist Ergebnis auch bisherigen Amtsführung an der die jetzigen Kanoniker weitgehdnst beteiligt waren und jetzt haben die Kanoniker über die Bischöfliche Ernennung zu entscheiden- Leere ist schwer zu füllen, da sie ein Loch hat ins Nichts.????

priesterseminar-paderborn.de/project/hausgemeinschaft-wintersemester-2020_21/

girsberg74 12. April 2023: Ob er nicht selbst so handelt, wie er dagegen spricht?

Sicherlich ist seine Rede von die „Finger nicht schmutzig zu machen“ ein gekonnter Schimpf für alles, was einem nicht passt.

Nur ist zu fragen, ob Herr Brüggenjürgen das nicht selbst viel besser versteht, wenn er im Domradio gegen überlieferte katholische Kirche arbeitet.

Das tut er natürlich nicht selbst, macht seine die Finger also nicht schmutzig, denn er hat immer Leute mit „neuen Ideen“, die das für ihn erledigen.

Ich frage mich, warum er nicht vor die Türe gesetzt wird, wo er selbstverständlich weiter reden mag.

borromeo 12. April 2023: Hier hat offensichtlich

Nuntius Eterović dankenswerterweise Rom um Eingreifen gebeten. Jedenfalls lese ich das daraus, daß das entsprechende Schreiben wohl von ihm "übermittelt wurde" und daher das Eingreifen wohl über ihn gelaufen ist.

Wenn es doch auch bei allen anderen deutsch-episkopalen Häresien, Apostasien und schismaverdächtigen Handlungen auch so liefe. Aber da liegt der Ball schon seit geraumer Zeit im Feld des Bischofs von Rom und nicht mehr beim Nuntius.

Peter2021 12. April 2023: Der Kommentar von Ingo Brüggenjürgen ist unverschämt.

Die katholische Kirche ist nun einmal apostolisch und hat zum Glück fixe Regeln. Wenn man katholisch sein will, dann muß man eben auf Rom hören. Wenn man einen Ottomotor hat, tankt man ja auch keinen Diesel - sei denn, man ist der "Super Ingo" :-)

www.youtube.com/watch?v=UPwCndAX6m8

J. Rückert 12. April 2023: Preußenkonkordat,

sollte da nicht ein Update her?

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